イースの世界観／環境、人々、住居etc...
[12/8 19:36] <MIDI虫> ところでイースに牛はいないんですかね。 [12/8 19:37] <MIDI虫> となるとやはりイースの焼肉屋で出される肉は魔物の．．． [12/8 19:37] <MIDI虫> ごめんなさい^_^ [12/8 21:12] <氷樹> おっ！ 面白い論点ですね。 [12/8 21:17] <氷樹> イースが地上を離れ何年だっけ・・・？ ７００年か・・・って事は２５歳で一世代変わるとすると２８代・・・これだけあれば人間は変わりますねぇ・・・でも文化言語体型くらいで、本質は変わらないかな でも天空だからなぁ・・(^^; [12/8 21:18] <氷樹> でも魔力で浮いてるのなら地上と変わらないと考えて・・・（こらこら） 動物系は変わりはないかな？ [12/8 21:20] <氷樹> 家畜系は一通りいると考えると（あの文化レベルだとやっぱ農業＆鉄工業が中心だろう） [12/8 21:21] <氷樹> 牛もいるでしょうね。 問題は地上と言葉が変わるだろうなぁ・・・とも思うのですが、コレは考えないで置こう（苦笑） [12/8 21:22] <氷樹> 所でガラスっていつ頃から出来たか知ってる人いませんか？ [12/8 21:22] <氷樹> イースの漫画描いてるときに悩むのが、この世界の家にガラスはあるのかなぁって・・・ [12/8 21:23] <氷樹> 日本でも江戸時代とかはないですよねぇ・・・海外だとどの位からあったんだろ？ [12/8 21:24] <氷樹> 家にガラス（窓）があるかないかで、生活体系＆室内の作りがらっと変わるんだよなぁ・・ 保温効果とかも関連するだろうし。 [12/8 21:26] <氷樹> ・・・なんてほざいてみました(^^; 実は僕のＨＰで制作中の「時代環境による生活体系〜」ってのはこの辺の事を探っていこうと思って作ったページなんです。 [12/8 21:27] <氷樹> まだ全然調べる糸口も時間もないんですが・・・(^^; この辺の事書いてあるページって無いですかねぇ・・・(^^; [12/8 21:28] <氷樹> 重大なことに気付いてしまった・・・(^^;;; [12/8 21:30] <氷樹> 雲の上（中？）にあるイースで、どうやって生物に不可欠な「水」を手に入れたんだろう・・・何か良い抜け道はないかなぁ・・ みんな魔力ってのはずるいし・・・(^^; [12/8 21:32] <氷樹> 雲から直接、大量の水って作り出せるのかな？ あんな天空にあると風も強いだろうからあんな山は無くなるだろうし・・・う〜ん・・・ [12/8 21:32] <氷樹> さすがにスタッフもそこまでは考えてないだろうなぁ・・・ [12/8 21:34] <氷樹> ちなみに愚痴になりますが、せっかく大容量になったんだから、動画や音声なんて無駄な物で容量浪費しないで、 [12/8 21:34] <氷樹> そのゲームの世界観の構築に容量をさけって！ [12/8 21:35] <氷樹> 一つのゲームの世界感の構築って、世界を作ることだからそんなに楽じゃないけどそれをやるのがプロなんじゃないかな？ [12/8 21:37] <氷樹> 僕が今の次世代機のゲームを気に入らないのはその辺だったりする。 下手なアマチュア上がりがみんなゲーム作りに入っていってて、ユーザーがそれが良いと思ってる。 これって崩壊の前兆だよなぁ・・ [12/8 21:38] <氷樹> その辺、あの時代でこの世界観を構築しているイースというゲームが、未だに自分の中で最高のゲームである理由だったりもする・・(^^; [12/8 21:40] <氷樹> だから今の大容量でイースの世界観を再構築出来るとすると・・・結構面白いんじゃないかな？なんて。 [12/8 21:41] <氷樹> ああっ訳分かんないこと書き連ねてしまった。 申し訳無い・・・ [12/8 23:47] <漂着者> うーん，水，みず・・・(--;;;。 [12/8 23:51] <漂着者> １.永久氷壁の氷の表面で雲の水蒸気の粒が冷却されて表面に凍り付く。 [12/8 23:53] <漂着者> １.神殿の内堀なる溶岩の地熱によって氷がゆっくりと溶け出し水が供給される。 [12/8 23:54] <漂着者> ↓２.ですね(.. ;;。 [12/8 23:55] <漂着者> なんて言うのはだめでしょうか(^^;;;。 [12/8 23:56] <漂着者> だけど、永久氷壁への氷の供給が持たないかな(--;;。 [12/8 23:59] <漂着者> まさか雲の中の水蒸気を強制的に大量に集めて冷却もしくは圧縮するなんてのは一寸辛い気もするし(--;;;。 [12/9 00:01] <漂着者> といあえず，溶岩が冷えて固まらない理由は考えないとしよう(^^;;。 [12/9 00:05] <漂着者> 訂正、といあえず=>とりあえず。 [12/9 00:08] <漂着者> しかし、世界観ですか・・・、たしかに・・・。 [12/9 00:28] <氷樹> おおっ！ 永久表壁 ありましたね(^^ 漂着者さんの意見を見て思ったもう一つの案が・・・ [12/9 00:30] <氷樹> もし神官がイースを浮かべる儀式を神殿の奥深く、イースの中枢でやったのなら、そこから球状に魔力が広がるから、どうしても端に魔力の行き届かない部分が出る。 [12/9 00:31] <氷樹> この魔力には保温効果もあるため高度でも地上と同様に暮らせるが、その魔力を受けない端の部分では、凍って永久凍土になる。 [12/9 00:33] <氷樹> 永久凍土と結界の境目で氷が溶け、水が出来、川になる。 永久表壁が地下にも入り込むため、イースの主な水の供給源は地下水である。 [12/9 00:33] <のっぽ> こんにちは〜＞氷樹さん [12/9 00:34] <のっぽ> いやいや、イースは牛とちょっとした関係があったんですよ(^^; [12/9 00:35] <のっぽ> イースは制作途中では家畜ＲＰＧだった（汗）らしいです。 [12/9 00:35] <氷樹> ホントは多分神殿で儀式を行ったんだろうけど、そうするとイースの下部が結界に入らなくて凍り付けになるだろうからなぁ・・・ あれ？パソコン版のイースって下部が凍りだっけ？ ＰＣ−Ｅ版は岩だったと思うけど。 [12/9 00:36] <氷樹> あっこんばんわ のっぽさん(^^ [12/9 00:36] <のっぽ> うーん、大容量でイースの世界をか…やってみたいですね。 [12/9 00:37] <氷樹> あはは(^^ コルベリアス＝レアですね(^^ 鶏持ってるアドルが思い浮かびます(^^;; [12/9 00:38] <のっぽ> パソコン版は氷づけだったけど、ＰＣＥでは岩でしたね(^^; [12/9 00:39] <氷樹> そうでしたか。 もしもスタッフがこの辺まで考えてて氷にしたのなら・・・おそるべし・・・(^-^;; いや・・当然か・・(^^;;; [12/9 00:39] <のっぽ> http://www.nuis.ac.jp/~s94204wh/Ysscroll.1.dcr を参照すればもっとわかりやすいかも(^^; [12/9 00:40] <氷樹> よし んじゃ僕のイースの設定では、パソコン版の合わせて下部は氷にしよう（笑） [12/9 00:47] <のっぽ> レスキューAVG&RPGを手に入れるのはもはや至難の業だね(;_;)＞イース開発途中画面掲載してあるんだよね [12/9 00:50] <氷樹> そうですねぇ・・ 結構妙な情報のってて面白かったんだけど・・・(^^ [12/9 00:50] <氷樹> 昔のうちに関連書籍買いあさって置いて良かった(^^ [12/9 00:50] <のっぽ> えーっと、氷樹さん接続切ったかな(^^; [12/9 00:51] <のっぽ> あ、良かった、いらっしゃいましたね(^^) [12/9 00:53] <のっぽ> うん、漂着者さんのと氷樹さんの書き込みですけど、このままチャットルームのログ整理の時になくなるのが惜しいので、つないで大全集の所に掲載してもよろしいですか？ [12/9 00:54] <のっぽ> あ、思い出した！ＰＣＥではイース大陸と岩との切れ目あたりが氷になっていました(^^;＞今確認した（笑） [12/9 00:55] <氷樹> はい(^^ 僕の方は構いませんです(^^ [12/9 00:56] <のっぽ> そういや、イース大全集のページ容量の問題が解決できそうなんで、ログは消さないかもしれませんけどね(^^;＞のっぽこむ作ったし(^^; [12/9 00:56] <氷樹> ほう。 なるほど と言うことは、下の方まで水分が行き渡らないうちに凍ってしまうほど、周りの気温が低いって感じの理由かな(^^; [12/9 00:57] <のっぽ> イースドラマ５のエステリア〜イースアニメにも氷が入っています(^^;;＞今確認した（爆） （中略） [12/9 01:45] <漂着者> 私も構いませんよ(^^)＞ログ云々 [12/9 01:53] <漂着者> なるほど＞氷樹さんの意見。 [12/9 02:12] <漂着者> イースの魔力と上手くリンクさせるとは・・・・。 [12/9 02:13] <漂着者> そう言えば、サルモンの神殿の地下水路、あの水との関連も付けられるかも知れませんね。 （中略） [12/9 07:47] <不健康> ガラスですが、正倉院の宝物殿には確か、ササン朝ペルシャから渡来したガラスの器があったかと思います。 [12/9 07:48] <不健康> ササン朝がだいたい４世紀から７世紀頃と考えると、そのころには既にガラスは存在したという事になりますね。 [12/9 07:50] <不健康> つい最近、ＮＨＫの「人間大学」で、ガラスの歴史のようなことをやっていたのですが、そのテキストのバックナンバーがあれば、取り寄せてみるのもいいとおもいますよ。 （中略） [12/9 07:51] <不健康> ちなみに、私としては、イースのあの世界観は、容量が少なかったからこそ、ここまで発展したのだと思います [12/9 07:52] <不健康> そのようですね。でも、皆さん楽しんでらっしゃる様だから、良いと思いますよ。 [12/9 07:53] <不健康> 私の考えとしては、イース大陸自体が一つの生態系になってるっていう説ですね。 [12/9 07:53] <MIDI虫> そうかもしれませんね。最初シンプルだといろんな方向に展開する可能性が出ますからね。 [12/9 07:54] <不健康> やっぱり水は地下水でまかなってるんじゃないかな。レグ爺さんのところにも、井戸があったし。 [12/9 07:54] <MIDI虫> まあだから７００年もったんでしょうね。 [12/9 07:55] <不健康> シンプルだからこそ、プレイヤーには想像の余地が出てくるし、何より、設定の手抜きがストレートに現れてくる。 [12/9 07:55] <不健康> イースでは案外地盤沈下に悩まされてたりして(笑) [12/9 07:56] <MIDI虫> まったく。＞手抜き [12/9 07:56] <MIDI虫> でもイースの場合、結構いろんなアイディアがあったからそれを以後実現出来るようにデザインされてたんじゃないかな？ [12/9 07:58] <不健康> そう言った意味での、土壌のようなものは確かにありましたね。さしずめそれが３以降の作品ではないでしょうか [12/9 07:58] <MIDI虫> イースでは、雨も降ると思いますよ。（現にOVAでは降っている） [12/9 08:00] <不健康> ランスの村の主な産業は農業だろうから、そう考えると雨はやっぱり降ってるでしょうね。イースは空中のどの辺の高さにあったんでしょうね？ [12/9 08:00] <不健康> い [12/9 08:00] <MIDI虫> 普通あの高度なら花なんか咲かないくらい寒いでしょう。 [12/9 08:01] <不健康> ありゃ、しくじった。まあ、高さとしては、さすがに高すぎると生物に悪影響が出るし、低すぎても麓の人に見えるし。 [12/9 08:01] <MIDI虫> しかしみんな普通の格好をして暮らしている。 [12/9 08:02] <不健康> 現に、リリアの服装を見てみても、チョモランマの頂上のような高さではないでしょうね。 [12/9 08:03] <不健康> で、説明が付かなくなったら「黒真珠」（爆） [12/9 08:03] <MIDI虫> ということは、イースの大地にはある種の温室効果があるということになります。 [12/9 08:03] <不健康> ま、私としては、リマやキトー程度の高度でないかと思いますが。 [12/9 08:04] <MIDI虫> ですから、地上の水分は蒸発して、雲になりますね。 [12/9 08:04] <不健康> つまり、富士山の山頂より若干高いか。具体的には地上４０００メートル程度でしょう。 [12/9 08:04] <不健康> なるほど。温室効果。 [12/9 08:05] <不健康> ２のオープニングでは、大陸に雲がかかってたっけ。 [12/9 08:05] <MIDI虫> 山などに囲まれた地域ではその雲が吹き飛ばされにくいので、いずれ雨になるという感じでしょうか。 [12/9 08:06] <不健康> それが、永久氷壁では雪になる。うまく説明が付きますね。 [12/9 08:07] <MIDI虫> そんな感じかな。＞富士山 [12/9 08:08] <MIDI虫> もっとずっと高いところにある印象があったんですが、それでは周りに雲がありませんからね。 [12/9 08:09] <不健康> 水や気候はそれで説明が付いたとして、個人的によくわからないのが溶岩地帯。 [12/9 08:09] <MIDI虫> 一つおもしろい事は、イースの位置は地上から見て固定されている事です。 [12/9 08:10] <不健康> 理論的には人間は地上１０キロを越えると、紫外線の影響かなんかで、生存するのはきついみたいです。＞高度 [12/9 08:11] <不健康> あ、なるほど。吹き飛ばされたりしないで、常にバギュ＝バデットの上だと。 [12/9 08:11] <不健康> ちょうど、ダームの塔を延長していけば、そこから飛び移れるという具合。 [12/9 08:13] <MIDI虫> しかも、７００年間上にあったのに、降りてきた時は正確にクレーターに収まりましたね。 [12/9 08:14] <不健康> 黒真珠が微調整したとか、それとも少しぐらいの誤差は気にしなかったとか。 [12/9 08:15] <MIDI虫> という事は、イースは浮遊していたのではなくて持ち上げられていたんですね。 [12/9 08:16] <MIDI虫> つまり何かの力によって、イースとクレーターはつながっていたんでしょう。 [12/9 08:16] <MIDI虫> え、だって降りてきた時には黒真珠は破壊されてたでしょう。 [12/9 08:16] <不健康> 「持ち上げる」というのはいい表現ですね。そういやマニュアルでも「持ち上げる」だったんですね。なるほど。 [12/9 08:18] <不健康> 最終対決の前には既に降下が終わってたようです。だからルタやゴーバンがやって来れたと。 [12/9 08:18] <MIDI虫> でも溶岩はどう説明をつけようか．．． [12/9 08:18] <MIDI虫> あ、そうでした^_^失礼！ [12/9 08:19] <不健康> ちなみに、最終決戦の直前に鐘つき堂に行くと、グラフィックが地上のものに変わってるのは有名な話。 [12/9 08:20] <不健康> 普通７００年もしてたら、あれくらいの規模の大陸では、溶岩は固まってしまいそうですね。 [12/9 08:20] <不健康> 黒真珠のエネルギーで保ってたとか。 [12/9 08:20] <MIDI虫> 溶岩が出来るには、高い圧力が要りますから．．． [12/9 08:21] <不健康> ここは何かそう言う解釈取りたいなぁ。黒真珠から発散されるエネルギーが溶岩になるとか。 [12/9 08:23] <MIDI虫> えーと、イースを持ち上げている力の関係で、イースの中心にある種のテンションが生じて岩が溶けたとか^_^; 苦しい．． [12/9 08:24] <不健康> あ、それもいい解釈ですね。 [12/9 08:25] <MIDI虫> ま、そんなところでしょう。（適当） [12/9 08:26] <不健康> 数年前に、「磯野家の謎」に端を発する謎本ブームがありましたが、あれで「イース」のはないのかなぁって思ったことがあるんですよ。 [12/9 08:27] <不健康> ドラクエとかＦＦ、スト２本はあったんですけどね。 [12/9 08:28] <MIDI虫> そういうのって、考えるの楽しいですよね。 [12/9 08:29] <不健康> イースという物語は、語られていない部分が多いから、そこに想像の余地が出てきて、自分なりにそういう謎を解くことが楽しめる。 [12/9 08:30] <不健康> ある意味で、イースほどうってつけな物語もないと思うんですよ。それに皆さんはそういう「自分だけのイース」をなんかの形で表現したがっているし、それをみんなで交換しあうのがまた楽しい。 [12/9 08:32] <MIDI虫> でもオリジナルのコンセプトって、こう言っちゃなんですが結構無責任につくってあるので、あまり考えすぎると矛盾がどんどん出てきてハング状態になりますね^_^ [12/9 08:32] <不健康> そう言うわけで、ここのＨＰの存在は、ファンにとっては嬉しい限りですね。 [12/9 08:33] <不健康> ま、矛盾のない物語を作るのは、人間である以上無理でしょうし(笑) （中略） [12/9 09:45] <氷樹> なんかちょっと話題が盛り上がって嬉しい(*^^* [12/9 09:46] <氷樹> イースが「持ち上げられてる」説は、確か説明されてますね。 地上の魔物と分断するために６神官の力を持ってイースを天空に持ち上げた・・・ [12/9 09:48] <氷樹> その空中に浮いたイースを目指すために、魔物達が「天空のイースに届く為に」ダームの塔を建設した・・・よって最上階と思われてるところはまだ建設途中なんじゃないかな？ 天井ないし（苦笑） [12/9 09:49] <氷樹> 地上に残ってる物も「サルモンの神殿」 イースにあるのも「サルモンの神殿」 う〜ん意味深(^^ [12/9 09:53] <氷樹> たしかイース１で廃坑の奥のヴァジュリオン（コウモリ）のいる場所。 イース２のラストシーンで女神像が置かれている場所辺りと繋がるんですよね。 [12/9 09:54] <氷樹> 地形的にもそっくりだし、イース４ではちょうどその場所に女神像が飾られてるし(^^ [12/9 09:56] <氷樹> いやぁ この辺の事分かってくると、イースの世界観の作り込みの深さに感動します(T_T [12/9 12:33] <不健康> 私が思うに、パソコン版のオリジナルの後で、様々な機種に移植されるに当たって、次第にその辺が作り込まれていったのでないでしょうか [12/9 12:33] <不健康> でも、この懐の深さが実にいいですね。 [12/9 12:35] <不健康> そういやさっきのガラスの話のついでですが、ガラス玉の製造技術そのものは、古代バビロニア時代（ＢＣ２０００頃か？）にはすでにあったそうです。＜「人間大学」より [12/9 12:36] <不健康> でも、窓ガラスに使われるようになったのは、いつ頃からなんでしょうね。少なくとも、庶民の暮らしに入ってきたのは至極最近のことでないかと思います。 [12/9 12:36] <不健康> ではまた [12/9 12:43] <不健康> あ、そうそう。時代考証で一つ、思いっきり違うところがあります。 [12/9 12:43] <不健康> 実は。「イース」には決して欠かせないハーモニカの存在です。 [12/9 12:44] <不健康> ハーモニカそのものは、１８世紀になってから作られた楽器なのだそうです。 [12/9 12:45] <不健康> 「グローバルガイドブック」では、アドルが冒険した時代をＡＣ８００頃と仮定しているので、そのころにはハーモニカなる楽器は存在しなかったことになります。 [12/9 12:47] <不健康> ま、こう言ってしまえばお仕舞いですが「イース」自体架空の物語なので、そう厳密にこだわることもないとは思いますけどね(笑) （中略） [12/9 12:54] <汀七郎> こんにちは。アドルの旅は、800年ぐらいだったのですね。 [12/9 12:57] <汀七郎> 私は、もっと後の話かと思ってました。でも、そういった世界観の根底は、ケルト民族の物語に行き着くようないがします。 （中略） [12/9 20:53] <漂着者> ゲーム終盤で，ラミアの村での「いつもと雲の見える高さが違う・・云々」と言った発言から見て、恐らくイースは、雲が上、少なくとも雲が地面に隠れてしまわない位の高度に有るのでしょう。・・・多分(^^;;。 [12/9 20:54] <漂着者> イースを持ち上げる原理を何となく考えて見ましたが・・・・。 [12/9 20:56] <漂着者> １.神殿の中枢部に、何らかの力点を置き、そこを中心として周辺の岩石に引力を働かせる。 [12/9 20:58] <漂着者> ２.岩石に引力を働かせている力点を、一定高度へと持ち上げる。 [12/9 21:00] <漂着者> ３.力点と、地上との相対位置を固定する。 [12/9 21:01] <漂着者> とか・・・・(^^;;;。（いい加減） [12/9 21:03] <漂着者> そうなれば、力点の中心付近には高い圧力がかかる事になると思うので、MIDI虫さんの言っていた、イースを持ち上げている力で・・・云々。につなげる事が出来るかも知れません。 [12/9 21:05] <漂着者> やっぱり無理が有るかな(^^;;;;。 [12/9 21:09] <漂着者> しかし、アドルがダームの塔からイースへと飛んだ時、航空病にかからなかった事から見て(^^;;;、イースは、もの凄い高高度には持ち上がって無いのでしょう(^^;;;;;。多分・・・（半分冗談ですよ(^^;;本気にしないで下さいね(^^;;;;;;）。 [12/10 00:31] <那珂葦> お久しぶりです。 [12/10 00:33] <那珂葦> 空気の密度や沸点はどうなんでしょうか？ [12/10 00:36] <那珂葦> 例の黒真珠が空気などを引きつけている？その為に気圧が１０１３ｍｂ近辺に固定されているとか、空気と一緒に水蒸気も引き寄せてるとか？ [12/10 00:37] <那珂葦> ｍｂじゃない、ｈＰａか(^^;; [12/10 02:14] <MIDI虫> あ、なかよしさんだ。まだ直接お会いした事はなかったと思いますが、ずいぶんしばらくですね。 [12/10 02:16] <MIDI虫> イースの気圧は、富士山くらいの高さにあると想定して、おそらく低いでしょう。 [12/10 02:16] <MIDI虫> したがって沸点も低い。 [12/10 02:17] <MIDI虫> なので圧力釜が使われているのかな？ [12/10 02:19] <MIDI虫> 酸素ですが、昨日山に囲まれた地域は気流が安定しているという事になったので、植物によって充分に補われているのかもしれません。 [12/10 02:21] <MIDI虫> それから魔物の中にはプランティーな方々もいらっしゃる様なので、それらも酸素の製造に貢献していると考えられます。 [12/10 02:22] <MIDI虫> でもやはり空気は地上より薄いでしょうからイースの人の肺は大きいかもしれません。 [12/10 02:23] <MIDI虫> よって空気に敏感なため喫煙者がいなかったりして。 [12/10 02:27] <MIDI虫> それから頻繁に雲と接触しているイースの地表や外向きの口がる洞窟などには苔が繁殖しているかもしれませんね。 [12/10 07:00] <漂着者> あ、那珂葦さん、おひさしぶりです。 [12/10 07:01] <漂着者> うーん、気圧・・・どうなんでしょうね(--;; [12/10 07:05] <漂着者> 旧海軍では、高度５５００ｍ以上から酸素吸入を行う様に規定されていた様で・・・（まあ、余り良い例では無いかも知れませんが(^^;;）。 [12/10 07:07] <漂着者> まあ、どう見ても何らかの形で気圧を保持しない場合はそれ以下の高度と言う事になるのでしょう。そう言った意味では、富士山あたりの高度というのは適当かも知れません。 [12/10 07:08] <漂着者> しかし、もっと気になるのは気温の様な気も・・・。 [12/10 07:12] <漂着者> 高度1000ｍ上昇あたりの気温の低下が約5.7度として、4000m上空では約22.8度気温が低下する事になってしまい、一寸寒すぎるかなー(^^;;とか思ったりもするのですが。 [12/10 07:16] <漂着者> エステリアが熱帯だとは一寸思えないので、結構な気温になってしまいますね(^^;; [12/10 07:21] <漂着者> やっぱり、氷樹さんが言われてた様に、何かしらの保温効果の有る結界が張られていると考えるのが適当でしょうね。 [12/10 07:28] <漂着者> 何とか結界等の存在を前提としないで考えようとしたのですが(^^;;;、やっぱり苦しいなあ。 [12/10 07:33] <漂着者> 何とか、水の問題を過冷却水による着氷（樹氷の要領ですね(^^;;）で説明出来ないかと考えていたのですが(^^;;;。うーん、やっぱりかなりの量の雨が降ってるのかなあ。 [12/10 07:39] <漂着者> やっぱり、気圧は低いのかな、何かしらの力場で空気を引きつけるにしても、そうすると力場の中心付近の空気が入れ替わらなくなってしまう様な気も・・・(^^;;;。 [12/10 07:45] <漂着者> 中心付近に溜まった空気をまた外部に向かって放出するとか・・・(^^;;; [12/10 07:48] <漂着者> 段々頭が痛くなってた(^^;;;。何とか上手く説明する方法は無い物か・・・・・。 [12/10 07:49] <漂着者> てな所で、長々と失礼いたしましたm(._.)m。 [12/10 10:11] <氷樹> うひょ〜すごい話にまでいってる(^^ まるでイースじゃないみたい(^^;; [12/10 10:13] <氷樹> ガリバー旅行記のラピュタではどうなってたか思い出せないけど、確かアレはめちゃくちゃな人種出てきてたから参考にはならんか・・・(^^; 古いし・・・ [12/10 10:17] <氷樹> でも仮想的に検証するって面白いですよね(^^ とりあえずどんな生活が営まれているのかって事だけでも すさまじい知識がいる・・・(^^;; [12/10 10:19] <氷樹> この辺はグローバルガイドブックにもありますね。 ダームの塔がちょっとダサイけど（笑） [12/10 13:19] <MIDI虫> 気温と雨などについては少し前に私と不健康さんが話していましたのでログをご参照下さい。 [12/10 17:41] <不健康> ガラスの話で訂正があります。ガラスの製造年代云々ですが、紀元前５世紀頃の誤りでした [12/10 17:42] <不健康> いずれにせよ、メソポタミアのあたりで製造されてたのには違いないようです [12/10 23:11] <漂着者> ログ，見させて頂きました。 [12/10 23:12] <漂着者> 取りあえず雨は降ると言う事を前提に考える事にします。 [12/10 23:16] <漂着者> それでは、ある種の保温効果についてでも考えてみる事にします。さて、使えそうな原理が思いつくかどうか(^^;;;。 （中略） [12/11 08:53] <不健康> 余談ですが「ハイドライド３」の「雲の町」はあんまり参考にならないかな。雲に隠れてるとか。 [12/11 08:54] <不健康> そういや宮崎駿さんの「天空の城ラピュタ」も、雲の中に隠れてたんでしたっけ。 （中略） [12/12 05:58] <漂着者> え・・と、どうやら窓ガラスは，古代ローマ時代には存在したようです（一体何年代なのだろう(^^;;）。 [12/12 05:59] <漂着者> 吹きガラスは前1世紀後半あたりから・・だったかな。 [12/12 06:01] <漂着者> 何だか、”窓ガラス”の事って意外と調べても見付からない物ですね(^^;;;。（ガラス製品の成形技術なんかは結構見付かるのに(^^;;;;。） [12/12 06:05] <漂着者> やっぱり住居の方からあたって見た方が良いのかな。 [12/12 06:07] <漂着者> さてと、また結界無しでイースの気温を保持する方法でも考えるとしよう・・・(^^;;;。 [12/12 07:20] <MIDI虫> イースは、地上と比べて、日中はほとんどの地域が太陽光線を浴びているでしょう。 [12/12 07:21] <MIDI虫> それによって効率の良い温室効果がうまれます。 [12/12 07:24] <MIDI虫> また、イースを支えている魔力が引き起こす摩擦によって生じる熱ですが、地中に閉じ込められていたらイース自体が溶け出してしまいます。 [12/12 07:27] <MIDI虫> イースの下半身は普段雲の中にあると思われるので、雲の水分はイースにすいあげられ、地中の熱を吸収しながら地表から蒸発するのではないでしょうか。 [12/12 07:29] <MIDI虫> また温泉や、高圧力で高温の蒸気が噴き出される場所も考えられます。 [12/12 07:32] <MIDI虫> 魔法の摩擦熱の上下に対して、これらの効果の規模が調節され、うまくバランスを保っていると考えるのはどうでしょうか。 [12/12 07:34] <MIDI虫> なので、標高が比較的低く、イースの中心に近い地域は結構温暖なのかもしれませんね。摩擦熱の度合にもよるでしょうが。 [12/12 07:36] <MIDI虫> バーンドブレスかどこかで、天然のガラスが取れるところがあったりしたらおもしろいかも。 [12/12 07:39] <MIDI虫> イースのガラスは、そこから発見されていたりして。 [12/12 08:19] <不健康> でも、イース３のことを考えると、ステンドガラスもあったようだから、７００年の時間経過の間に窓ガラスが出来ていたかも知れませんね [12/12 08:21] <不健康> 最も、魔法で新しい金属を作ってしまうような技術力を以てすれば、窓ガラスぐらいは軽く作れたかもしれませんが(笑) [12/12 08:21] <不健康> イースの温泉ですか。 [12/12 08:22] <不健康> どんなんだろう？ やっぱりバーンドブレスのあたりなのかな。 [12/12 08:24] <不健康> 地上に降りてきたら、気温の関係で永久氷壁が融けだして、洪水になったりして(笑) [12/12 08:29] <不健康> 漂着者さんにお答えしますが、古代ローマは帝政時代の前と考えても、紀元前５世紀頃から前２７年頃までですね。 [12/12 08:30] <不健康> 何か書いてることにまとまりがありませんがこのへんで。 [12/12 09:56] <MIDI虫> フェルガナはイースとは関係がないと思うのですが．．． [12/12 09:57] <MIDI虫> 長い歴史の中で、違った場所で違った形でガラスが発見されても不思議じゃないですから。 [12/12 09:58] <MIDI虫> イースが地上にあった頃からガラスがあったのなら話は別ですが。 [12/12 10:00] <MIDI虫> 洪水はありえますね^_^ [12/12 10:02] <MIDI虫> でも、氷壁はかなり高い標高の場所にあるとすれば氷が溶けるのもゆっくりでしょうし、摩擦熱はもう起きないので溶岩も固まるでしょうね。 [12/12 10:06] <MIDI虫> エステリアは海岸沿いなので、被害にあうのはミネアとゼピック村だけでしょう [12/12 10:07] <MIDI虫> ↓取り消します。 [12/12 10:08] <MIDI虫> 氷壁が上の方にあるのならイース１、２に出てくる村や町は全滅かもしれません^_^ [12/12 10:13] <MIDI虫> ラミアは間違いなく氷が溶けて土砂崩れにあい、ランスを巻き込み、海めがけてイースから押し寄せる土砂泥水でゼピック、ミネアまでもがきれいさっぱり、なんて事になったら．．． [12/12 10:14] <MIDI虫> でもイースが地上に降りてから数年後（２年？）のイース４の時はなんともなかったですね。 [12/12 10:23] <氷樹> そいえばふと思い出したけど、ラミアの村の、レグって人の家には井戸があったと思うけど・・・なぜに凍らんのじゃ(^^;; [12/12 10:25] <MIDI虫> だってその地下は、溶岩地帯の近くじゃないですか。 [12/12 10:25] <不健康> あと５分だけ。氷壁面は大陸の北側にあると仮定すれば、万年雪のような感じで残るかもしれませんが、それでも高度が問題になってきそうです [12/12 10:25] <不健康> あ、地下水ですが、自分自身の熱で凍らないのではないかと思います [12/12 10:26] <MIDI虫> だからお湯が出たりして^_^ [12/12 10:26] <MIDI虫> あら、そろっちゃいましたね^_^ [12/12 10:27] <不健康> 実際、地下水は一年を通じて水温が１４度前後で安定してるのだそうで、凍ることはないみたいです。 [12/12 10:27] <不健康> あ、皆さんおはようございます。でも私はすぐに消えますが(笑) [12/12 10:27] <MIDI虫> というわけでみなさんおはようございます。 [12/12 10:28] <不健康> 地下にあるぶん、気温の変化を受けにくいということですね＞地下水 [12/12 10:28] <MIDI虫> 地下水の水温はどこから来るのでしょうか。 [12/12 10:29] <MIDI虫> やっぱり下の熱いところの熱が少し届くのかな。 [12/12 10:29] <氷樹> あうっおはようです(^^ リロード０のままだったからお返事遅れました(^^; [12/12 10:30] <不健康> 地中の温度ではないでしょうか？＞地下水 （中略） [12/12 10:33] <MIDI虫> でもイースの場合、マグマ地帯の場所がかなり浅いところにあるので、地下水の温度は高いかもしれませんね。 （中略） [12/12 10:35] <氷樹> 実際を考えちゃうと、溶岩地帯のすぐ裏が氷壁だったり、氷の街ラミアの門くぐっただけで、何の変哲もないサルモンの神殿だったり・・・ [12/12 10:35] <氷樹> 理屈付けようとすると大変そうですねぇ・・(^-^;;; [12/12 10:36] <MIDI虫> ん〜。ま、その辺、いろいろあるんでしょうな。（超無責任） [12/12 10:38] <MIDI虫> バーンドブレスからラミアまでがずっと上り坂だとするとなんとか説明がつきそうですが。 [12/12 10:38] <MIDI虫> バーンドブレスからラミアまでがずっと上り坂だとするとなんとか説明がつきそうですが。 [12/12 10:40] <MIDI虫> サルモンの方は、暖房が効いてるんでしょう^_^ [12/12 10:41] <氷樹> たしかに(^^ 所でラミアの村って何で生計立ててんでしょうねぇ・・・ミネアとかランスはどうにか分かるけど（苦笑） [12/12 10:41] <氷樹> あははは(^o^ ＞暖房 [12/12 10:44] <氷樹> ラミアってサルモンの神殿の門番役あったかなぁ・・ちょっとど忘れ・・・(^-^;; [12/12 10:44] <MIDI虫> ラミアねえ。魔物狩りか、いけにえ料をサルモンから取ってるとか。 [12/12 10:46] <MIDI虫> それとか、暑い溶岩地帯の村（名前？）でかき氷売ってるのかも^_^ [12/12 10:49] <氷樹> あはは(^^ 湯たんぽとかき氷で、公平な貿易ですね（オイ [12/12 10:50] <氷樹> そういえば溶岩の村って名前無いんですねぇ・・「溶岩の村落」だって・・・ [12/12 10:52] <MIDI虫> あ、あれってやっぱり名前が出てこないんでしたか。どうりで覚えてないわけだ。 [12/12 10:53] <氷樹> 名前の付いてない村、あそこだけなのかな？ 意外な盲点ですねぇ・・ [12/12 11:00] <MIDI虫> いや、多分名前はあると思いますよ。のっぽさんなら知ってるでしょうね。 [12/12 11:01] <MIDI虫> 名前がないならつけちゃいましょう。「あつあつ村」とか。 [12/12 11:04] <氷樹> み〜んな立ったまま並んで、一人ずつ喋ってくれるから「かさ地蔵村」とか・・・（こらこら [12/12 11:04] <MIDI虫> 「あつあつ村」とか書いたら、なぜかたぬきうどんが食べたくなったよ〜 [12/12 11:06] <氷樹> ただのうどんじゃなくたぬきうどんって所がポイントですな（笑） （中略） [12/12 12:17] <不健康> 溶岩の村落ですか。曲名から察するに「バーンドブレス」なんて名前がありそうな気もするんですけどね。 [12/12 12:18] <不健康> ちなみに表壁面はノルティア、廃坑はラスティーニだったかな？ [12/12 12:22] <不健康> そういやラミアの村のザレム（武器屋の女将）は、あんな場所で商売して、生計がたつんでしょうかね。謎です。 [12/12 12:23] <不健康> まあ、溶岩の村と交流があって、そこに武器を納めているとでも考えれば説明は付きそうですが(笑) （中略） [12/13 01:32] <のっぽ> そういえば、ラミアの村のザレム、あのきわどい格好で生活していて寒くならないのかなぁ(^^; （中略） [12/13 08:51] <不健康> 最後に、ザレムですが、店の中は暖房を入れていることはまず間違いないでしょう [12/13 08:53] <不健康> 自前で武器を作っているともなると、作業場は相応の温度になることが予測されます（こじつけっぽい）。 [12/13 08:55] <不健康> よく見ると前後の文がつながってないな。で、考えられる可能性は二つ。暖房を入れてるか、鍛冶場の熱であんな格好をしてるのでないかと言うことです。 （中略） [12/13 12:40] <MIDI虫> 今度はザレムの話題になりましたね^_^。 [12/13 12:41] <MIDI虫> 次はなんだろう．．．わくわく [12/13 12:42] <MIDI虫> ザレムさんは、洗濯機が壊れているので仕方なく商品を着ていたりして。 [12/13 12:58] <漂着者> うわ(..;何だか凄い勢いで話題が進行しているゾ; （中略） [12/13 22:03] <那珂葦> ところで、イースIIに川は無いですよね？ [12/13 22:04] <那珂葦> Ｐｃ−ｅのイースに川があるとかでもめたものですから・・・ [12/13 22:06] <那珂葦> でわ、また暇でしたら参上いたします。 [12/14 00:35] <MIDI虫> イースは地形の関係で多分川はないでしょうね。 [12/14 00:38] <MIDI虫> あ、でも小川くらいならあるでしょう^_^永久氷壁の周辺には雪解け水によって沼や小川が出来るはずですから。 [12/14 05:25] <漂着者> 地下水路とか湖（池？廃墟の右瑞とか・・・）は有りますけれども(^^;;;。 [12/14 05:37] <漂着者> うーん、やっぱり川は見付からないなあ。 [12/14 06:01] <MIDI虫> あーまた徹夜してるんですか〜？ [12/14 06:32] <漂着者> はは(^^;;、いえ、今日は3時起床です(^^;;。 [12/14 09:46] <氷樹> イース２には川は無いですが、ＰＣ−Ｅイースにはありますね。 勿論１の方で。 [12/14 09:47] <氷樹> ＰＣ−Ｅにはパソコン版にはあっさりと描かれていた「橋」が結構豪華になってたので、その印象が強いのかも(^^ [12/14 09:48] <氷樹> バーンドブレス（溶岩）は川とはいわんよなぁ・・（苦笑） （中略） [12/20 14:08] <不健康> そこで話を強引にイースに持ってきますが、やっぱりイースにも四季があるのでしょうか？ [12/20 14:09] <不健康> 「イース」とはそもそも、フランスに伝わる伝説の国の名前です。 [12/20 14:12] <不健康> 場所は大西洋に突き出た半島（名前は忘れた．ブルターニュだっけ？）の辺にあったとかいうことです。 [12/20 14:13] <不健康> 実際ゲーム中に出てくる地名のいくらかはそこから取られているそうです（ドゥアール海など）。 [12/20 14:14] <不健康> で、場所をその辺と考えると、イースの四季はいかようなものなんでしょう。 [12/20 14:15] <不健康> やっぱり大雪とか降るのかなぁ。でもこれだと、雪解け水はどこへいくんだろ。 [12/20 14:16] <不健康> では、誰もいらっしゃらないようなのでひとまずこのへんで。 [12/20 14:18] <不健康> あ、そうそう。実家にはいろいろ資料があるので、前々から気になってた「レアの詩」を見る方法も判明することとおもいます。ではまた。 [12/20 15:49] <氷樹> ブルターニュ地方って・・・地中海性気候になるのかなぁ・・(^^;; 田としたらちょっと肌寒くて乾燥してる・・・んでしたっけ？ [12/20 15:50] <氷樹> そだまた今度、フランスブルターニュ地方の民族衣装でも描いて、ＨＰに張り付けておこう(^^ [12/20 22:31] <近藤屋> イースの四季ですか・・・。エステリアにはIVのエンディングで雪がふってましてたけど、空に浮いてるイースはどうなんでしょうかね？ [12/20 22:35] <近藤屋> 民族衣装・・・(^^;;イースの人達の服装は簡素ですよね。 [12/20 22:36] <近藤屋> 文化の大系とかはどうなっているのでしょうか。 [12/20 22:39] <近藤屋> ボクが来るときはいつもだれもいないなあ。 [12/20 22:40] <近藤屋> でわでわ。 [12/20 23:53] <氷樹> 僕も大抵、独り言いってそのまま帰ってしまいますが（苦笑） 結構人と重なること無いですねぇ・・・(^^; [12/20 23:54] <氷樹> 民族衣装好きなんだけどあんまり詳しくはない(^^; 本は３〜４冊持ってるケド。 何となくの印象では・・・ [12/20 23:55] <氷樹> イースの衣装は、古代ギリシャやローマの、一枚布から作ったワンピースヒラヒラ系ってイメージが強いですね（女性の服） [12/20 23:56] <氷樹> フェルガナや男の人の服は、アルプス等の山岳地帯で楽器吹いてそうな服ですが（苦笑） [12/20 23:58] <氷樹> 僕の手元の本に付いてるブルターニュの服は、中世に流行った、コルセットに女性のおしりを強調したあの独特のデザインですね。 [12/20 23:59] <氷樹> まぁあの形は時代的な物が強いと思うけど・・・ 意外と民族衣装の本って無いんですよねぇ・・・(;_; [12/21 00:01] <氷樹> そいえば以前、リリアとエレナの服がどうなってるだろう？ って考えてＫＩＳＳデータ作ろうとした事あったなぁ・・・(^^; [12/21 00:03] <氷樹> ＫＩＳＳデータのコンセプト自体が妖しいんで、作るの辞めましたが（苦笑） [12/21 00:03] <氷樹> でわでわです。(^^/ [12/21 11:44] <漂着者> 雪・・・(--;;。 [12/21 11:45] <漂着者> 雨が降る高度に有る以上は雪も降りそうな気がしますが・・・・。 [12/21 11:48] <漂着者> 気温を保持していると仮定すると・・・・何だか地表面に降る前に溶けて雨になってしまいそうな気も(^^;・・・。 [12/21 11:49] <MIDI虫> お〜い [12/21 11:52] <漂着者> うぐうーーー、頭がスポンジいーーー(X0X)。 [12/21 11:52] <MIDI虫> イースの中心から離れている場所、例えばサルモンの神殿の周辺は保温効果やイースの中心から水分といっしょににじみ出てくる熱の影響が低いため、雪が残ります。